А у тебя Константиныч рычаг вроде как увеличен до предела и без расчётов видно или я не прав ?

titan пишет:

А у тебя Константиныч рычаг вроде как увеличен до предела и без расчётов видно или я не прав ?

imho
с осью в этой точке ружье не сможет выстрелить

Константиныч пишет:

в данной схеме целесообразно смещать ось в право и вверх

я имел в  виду зеленый вариант



F1*l1=F2*l2
пусть усилие тяжа F1 будет 50 кг, отношение L1 к L2 примерно 1 к 2,
тогда давление на ползунок спуска составит:
F2=F1*l1/l2=50*1/2=25 кг
вывод:
чтобы уменьшить нагрузку на спусковой ползунок надо увеличить длину рычага L2 и уменьшить L1

Я так и понял что зелёный вариант , но в зелёном варианте сразу ошибка в том что зацеп стрелы спереди а не на пятке и по этому эти расчёты совсем не верны , вот что я хотел объяснить и ещё вынося ось за ломаную  прямую L1 и L2 вмешивается третья сила у разгрузка уменьшается , я не знаю как это расчитать , может ты сообразишь , даже самому стало всё это интересно 

Упор в ось , это основная идея смещения и разгрузги на тягу а не только принцип рычага как ты предлагаешь , таким образом я использую две силы и как всё это дело расчитать Константиныч не знаю , знаю одно что нагрузка будет минимальной , всё зависит от расположения оси ( на чертеже нулевая за счёт упора ) , этот принцип смещения оси и имел ввиду изначально , при правильном смещении оси можно обойтись и без принципа рычага
       Мне хотелось сделать самую простую и надёжную систему , как говорится в домашних условиях ( на коленке , использовал в работе дрель и болгарку , остальное всякие напильники , молотки и т д  )

Как сказал Иван Иваныч "Замечательно компактный механизм! Прям, торжество инженерной мысли!"    
  шучу конечно , но товарищу изобретённому механизм JBL M8Trigger Mehanism придётся крепко подумать как догнать наших российских Кулибиных  )))

А в случае заднерукого механизма всё вообще до наивности просто , так же отрегулировать ( расчитать ) расположения осей курка и удержателя стрелы и поставить стопор для курка в виде сквозной клёпки ( есть другие, разные варианты )справа выше оси вращения или ниже слева оси

titan пишет:

Упор в ось , это основная идея смещения и разгрузги на тягу а не только принцип рычага как ты предлагаешь , таким образом я использую две силы и как всё это дело расчитать Константиныч не знаю , знаю одно что нагрузка будет минимальной , всё зависит от расположения оси ( на чертеже нулевая за счёт упора ) , этот принцип смещения оси и имел ввиду изначально , при правильном смещении оси можно обойтись и без принципа рычага
       Мне хотелось сделать самую простую и надёжную систему , как говорится в домашних условиях ( на коленке , использовал в работе дрель и болгарку , остальное всякие напильники , молотки и т д  )

поднимая ось в верх, ты как-раз и уменьшаешь длину рычага L1:

соотношение L1/L2 получается неплохое, примерно 1/5 , но с таким положением оси механизм работать не будет.

titan пишет:

А в случае заднерукого механизма всё вообще до наивности просто , так же отрегулировать ( расчитать ) расположения осей курка и удержателя стрелы и поставить стопор для курка в виде сквозной клёпки ( есть другие, разные варианты )справа выше оси вращения или ниже слева оси

классическая схема:

этот триггер установлен на среднерукий арбалет , с учетом рычага на спусковом крючке с отношением примерно 1/5 и потерям на трение, усилие спуска при нагрузке в 50 кг, не более 2 кг
p.s.
то-же делал "на коленке"

В итоге мне кажется оба механизма хороши , но мой вроде как покомпактнее ( легче )

окончательный вид моего триггера:

Мое мнение-Кулибинство это изобретение колеса , все то что уже существует и работает, только под другим соусом ,дорога долгим и тернистым путем , а приходим все равно к колесу .Изобрести и сделать самому это разные вещи  

titan пишет:

... но товарищу изобретённому механизм JBL M8Trigger Mehanism придётся крепко подумать как догнать наших российских Кулибиных  )))
....
оба механизма хороши , но мой вроде как покомпактнее ( легче )

Гордый профиль, твёрдый шаг,
Со спины - дак чисто шах!
Только сдвинь корону набок,
Чтоб не висла на ушах!

  Приятно иметь дело с не теряющим дух человеком а вот я в спорах шоколадку дочке забыл взять и воблу тёще , в кино ходили с дочкой , иду и думаю , о как ёщкин кот , всё по забывал    

Если буду делать ещё тригер то фотки сброшу а то сейчас нет готовых , только старый пробный

Константиныч по твоему мнению какой должна быть нагрузка для двух тяжей 1/5 или ...... ?

два 16 мм тяжа сделанные с коэффициентом растяжения 3,5 выдадут нагрузку около 100 кг, в принципе отношения рычагов шептала 1/5 вполне достаточно, единственно не ставь на спуск ползунок, сделай рычаг на оси 1/3 плюс на спусковом крючке 1/4 и получится очень мягкий спуск

пример реверсивного триггера с длинным плечом(рычаг шептала примерно 1/10, спускового крючка 1/9):

Проблема в том что у меня движение курка не назад а вперёд , как на самом первом чертеже , вот я сижу и пытаюсь сообразить как ? .... А то что на фото сейчас выложил просто классно , мне вообще нравятся простые , не мудрёные , так сказать классика , они более надёжны на мой взгляд ( меньше деталей , меньшие поломок ) , за информацию спасибо ! Вообще то маленький момент меня смущает в этом механизме , что бы стронут с места курок , придётся всю нагрузку тяже испытать на пальце , так как рычаг удерживающий стрелу должен сначала приподнятся , а это тяжко , как думаешь ?

titan пишет:

Проблема в том что у меня движение курка не назад а вперёд , как на самом первом чертеже , вот я сижу и пытаюсь сообразить как ? ....

все очень просто, тягу надо толкать назад, соответственно делать ее не из проволочки, а из нерж. трубки или крепкого прутка диаметром 4-6 мм:

titan пишет:

А то что на фото сейчас выложил просто классно , мне вообще нравятся простые , не мудрёные , так сказать классика , они более надёжны на мой взгляд ( меньше деталей , меньшие поломок ) , за информацию спасибо ! Вообще то маленький момент меня смущает в этом механизме , что бы стронут с места курок , придётся всю нагрузку тяже испытать на пальце , так как рычаг удерживающий стрелу должен сначала приподнятся , а это тяжко , как думаешь ?

с такими рычагами усилие на спусковом крючке будет примерно 1 кг, это при двух заряженных 16 мм тягах(усилие примерно 100 кг)

Шептало крутанётся не с этим же (100 кг) усилием? При его рычаге 1/10 - с какой же скоростью ударит конец шептала о стопор?!.
Константиныч, подскажи: что ограничивает ход шептало, есть ли что-то, смягчающее удар?

В моей модели пятка шептала упирается вверх тригера ,мне кажется и здесь тоже , а вот то что 1/10 как то сомнения гложут , шептало в спущеном состоянии должно повернутся примерно на 90 градусов, минимум на 80 а нижняя часть шептала ( рычаг ) упрётся в корпус тригера , его надо делать короче , вот я и думаю 1/10 как то сомнительно , но в любом случаи идея не плохая

Вован Иваныч пишет:

Шептало крутанётся не с этим же (100 кг) усилием? При его рычаге 1/10 - с какой же скоростью ударит конец шептала о стопор?!.
Константиныч, подскажи: что ограничивает ход шептало, есть ли что-то, смягчающее удар?

на фотографии всего-лишь две детали: спусковой крючок и шептало на деревяшке, корпуса-то нет,обычно под шептало устанавливают ось-ограничитель с надетым на нее амортизатором, типа как на JBL:


на моем триггере шептало во время выстрела бьет в верх по корпусу, поэтому над ним вклеен кусочек микропористой резины

кстати, эта модель триггера по точности работы и надежности нравится мне больше, чем итальянские реверсивные

titan пишет:

...шептало в спущеном состоянии должно повернутся примерно на 90 градусов, минимум на 80 а нижняя часть шептала ( рычаг ) упрётся в корпус тригера...

 Нет, это на первый взгляд. Если приглядеться, то станет видно: угол "расставания" шептало со стрелой - 45*.
Поэтому шептало упрётся в корпус уже сработав, сам же корпус не обязан быть чересчур высоким, а примерно такой, как на любимой схеме Константиныча.

Мне же эта схема нравится не только своей доступно-изящной простотой, но и тем, что такой триггер не крадёт длины арбалета. Стрела упирается в самый что ни на есть конец! Только бы удар шептало после сработки как поослабить, а то о твоём присутствии будет слышно и в соседних водоёмах.

Константиныч пишет:

на моем триггере шептало во время выстрела бьет в верх по корпусу, поэтому над ним вклеен кусочек микропористой резины

Спасибо. Эту секретную деталь раньше не раскрывал))

"...кстати, эта модель триггера по точности работы и надежности нравится мне больше, чем итальянские реверсивные..."

Каки таки итальянски?..

titan пишет:

...сделал из берёзы ружьё..., уже 4 делаю...

Что показала практика? Баррель не ведёт? (на срезе видно, что заготовка не радиального распила, а это повод для ассиметричного коробления)