форум подводных охотников
 
Правила форумаПравила форума  ГалереяГалерея  Последние изображенияПоследние изображения  ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  ПоискПоиск  ВходВход  
Партнер форума

предлагает широкий ассортимент деталей и комплектующих к дачной, хозяйственной, садово-парковой технике по демократичным ценам.В каталогах почти 7000 товаров, включая эксклюзивные, специфические и редкие комплектующие. Представлены запчасти к технике Stihl, Husqvarna, Stiga, Patriot, Hitachi, Carver, Forza, Champion, Lifan, Huter, Oleo-Mac, Efco, Интерскол, Зубр, Ресанта, Рысь, Калибр, Каскад, Нева, Целина, Elmos, MTD, Wolf Garten, Cub-Cadet, Yard-Man, Echo, Shindaiwa, SunGarden, Mega, Makita, Boch и другие бренды.

Последние темы
» Куплю гарпун Demka
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Emptyавтор genura Сб Апр 13 2024, 10:49

» трезубец на арбалет
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Emptyавтор kuzma Пн Окт 16 2023, 01:45

» Куплю кукан
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Emptyавтор genura Пт Окт 13 2023, 10:34

» Где в ЯО можно понырять?
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Emptyавтор matic Пт Июн 09 2023, 09:57

» Ружье пневматическое РП-2 "Пирометр"
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Emptyавтор genura Пт Апр 21 2023, 09:38

» Нижняя Волга - Волгоград - север Астраханской области.
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Emptyавтор Константиныч Чт Ноя 04 2021, 12:49

» Бум собираться то????
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Emptyавтор Константиныч Пн Авг 16 2021, 23:21

» Продам пневмат Cressi -70
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Emptyавтор Вован Иваныч Пн Ноя 16 2020, 10:00

» Средиземное море. Турция, острова, байдарка
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Emptyавтор Жека Yar Вс Ноя 08 2020, 17:12

» Река Волга , Ярославль и область .
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Emptyавтор Жека Yar Вс Ноя 08 2020, 17:09

» Продам ружьё-арбалет Demka AMI II 60
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Emptyавтор akoksa Вт Окт 27 2020, 21:19

» Продам фонарь подводный
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Emptyавтор Вован Иваныч Вт Окт 27 2020, 20:19

» Батарейки или аккумуляторы ?
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Emptyавтор matic Пн Апр 06 2020, 11:56

» Поздравления
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Emptyавтор matic Чт Мар 19 2020, 13:25

» Ребризёры
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Emptyавтор scout71 Вт Фев 18 2020, 22:47

Опрос
"с какими ружьями Вы ныряете?"(возможен выбор нескольких вариантов)
бюджетный пневмоимпорт
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_lcap22%Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_rcap
 22% [ 20 ]
пневмоимпорт премиум
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_lcap8%Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_rcap
 8% [ 7 ]
пневмат (RU)
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_lcap4%Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_rcap
 4% [ 4 ]
мастеровой пневмат (UA)
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_lcap2%Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_rcap
 2% [ 2 ]
пневмат СССР
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_lcap6%Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_rcap
 6% [ 6 ]
алюминиевый арбалет
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_lcap15%Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_rcap
 15% [ 14 ]
карбоновый арбалет
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_lcap3%Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_rcap
 3% [ 3 ]
деревянный арбалет
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_lcap12%Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_rcap
 12% [ 11 ]
гавайка(слинг)
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_lcap3%Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_rcap
 3% [ 3 ]
есть оба, предпочитаю пневму
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_lcap11%Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_rcap
 11% [ 10 ]
есть оба, предпочитаю арбаль
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_lcap11%Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_rcap
 11% [ 10 ]
есть оба, висят на стене - показываю гостям/стреляю на свадьбах
Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_lcap3%Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Vote_rcap
 3% [ 3 ]
Всего проголосовало : 93
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 13, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 13

Нет

Больше всего посетителей (138) здесь было Пн Фев 14 2011, 18:02
Май 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
КалендарьКалендарь

Поделиться
 

 Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
LesNick
Интересующийся
Интересующийся
LesNick

Сообщения : 227
Дата регистрации : 2012-01-24
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 12:09

1
domvdelte пишет:
На вокзале до него докопались из-за рыбы. Говорят будем проверять весь багаж на предмет вывоза красной рыбы. Когда поняли что её там нет, то прицепились из-за запаха перегарчика. Появление в общественном месте в нетрезвом состоянии. В итоге выклянчили у него 500 руб.

Так а вы чего все стоите и смотрите на них? Чего боитесь?
Законов не знаете?

1. Они не имеют права копаться в вещах и заниматься досмотром по каким-то личным соображениям.
Если спецоперация, вам обязаны предоставить разрешение на эту спецоперацию - переписываете номер приказа, действующих лиц, которые должны чётко назвать, что именно ищут.

2. Если всё равно выверни карманы и открой сумку/багажник, по АдминКодексу требуешь от них Составления Протокола с причиной такого досмотра, копию которого требуешь себе "на память". Ни один документ не вправе оставлять только себе. Право гражданина любую бумагу при общении с властью иметь себе в виде копии. То есть протокол по закону предусматривает наличие копии, выдаваемой на месте, бывает разные бумаги (Протоколы какие-нибудь) без копия - требую и получаю ксерокопию с них.

3. Досмотр - наличие двух понятых и ещё одно важно - Протокол досмотра. Сначала называется причина Досмотра заранее, а не выдумывается по походу поиска или в конце если ничего не нашли, то и протокол составлять не надо. Каждое действие фиксируется - что достали, как выглядит, куда сейчас залезем. Копию себе. Данные понятых переписать себе. От понятых, навязанных поллюционерами можно отказаться, заменив на других. Имея с собой видеофиксацию - включить на запись, ни одного закона нет, запрещающего это делать.

4. Запах перегара не является доказательством правонарушения. Доставление в наркодиспансер для освидетельствования только определяет степень алкоголизации организма, от этого освидетельствования можно и отказаться. Так просто решить и написать протокол, что был пьян невозможно - на этой мякине часто разводят выпивших охотников, едущих или возвращающихся с зачехлёнными ружьями и подводят их под лишение.
А всё просто - ты пьян! Подпиши вот тут в протоколе - подписывают и всё. Ничего не доказать потом.
Отказаться можно от всего, от дачи образцов почерка, анализов, фотографий сфинктера и прочего, кроме личного досмотра в случае подозрения участия "свидетеля" в преступлении непосредственно на месте задержания (была драка осматривают повреждения на руках и теле - принудительно это законно). Всё больше ничего принудительного. Только ПИДР-ы могут заставить законно направить дело в суд о нежелании алкоосвидетельствования , а суд решает, что делает по статьям Закона, который предусматривает санкции за отказ.

5. От подписи любого Протокола можно (и полезно) отказаться, в этом случае берутся опять 2 понятых, которым полезно объяснить свою причину отказа, чтобы потом если будет суд, вызвать их как свидетелей произосшедшего. Протокол является главным доказательством для обращения на вас в суд. Нет прокола или он составлен неправильно - судья не примет в производство. Если отказываетесь подписывать, то это не является доказательством, а на суде будут долгие разбирательства как оно было на самом деле. Только доказывать будут подавшие, а не вы. сейчас практика иная. Вы в суде доказываете, что не баран. Не могут полицаи отойти от прежней милицейской практики, когда гражданин виноват лишь в том, что хочется им кушать, а в суде доказывают не его вину, а он сам доказывает свою невиновность.
Подписанные Протоколы - это вы сами доказываете, что вы действительно бараны, пойманые и остриженные на месте.


Если хотите, чтобы вас доили бесконечно и вымогали - вы можете соглашаться, что вы бараны и подписывать всё, что угодно в протоколах.

Вы можете сейчас поржать, поизголяться, лично мне это фиолетово.
Я уже несколько лет не заплатил ни одного штрафа, который мне впаривали "с потолка", обещали кучу проблем, таскали по многим уголовным делам безрезультатно в разных качествах (и свидетель и подозреваемый, дальше не шло, переквалифицирвоать в обвиняемого)...

Самое главное - не дать сразу почвы для обвинения, чем сначала согласиться, а потом пытаться доказать обратное.
По жизни если - нужно сразу брать то, что тебе принадлежит, пусть другие доказывают, что ты взял неправомочно, чем наоборот ты будешь бегать и доказывать, что у тебя что-то забрали незаконно.
Позиция проста - зачем мне шевелиться, если я уже взял мне принадлежащее или поимел своё по правде. Если кто-то считает по-другому, пусть он тратит деньги и нервы доказывая иное.

Законы сейчас достаточно нормальные.
Я бы сказал они даже больше на стороне нарушителей, реально зачастую жаль реальных пострадавших и полицаев, которые берут реального преступника, а он несёт или небольшое наказание или вообще от него ускользает.
Зато полицмейстеры отыгрываются на законополсушных баранах, которые не знают свои права и боятся сказать что-то поперёк людям в форме - генетическая память видимо спину перед ними гнуть срабатывает.

Еду по трассе - впереди "паровоз" впереди которого едут менты 60 кмч и получают удовольствие, что все сзади ссат их обгонять. Я их обламываю, всех обгоняю, не снижая скорости, они обижаются, тормозят на блок-посту и двумя сменами начинают мне впаривать всякий бред... Как обычно есть "добрые" и "злые", добрые с улыбкой и по-доброму вменяют список пригрешений, "злые" обещают кучу кар небесных, досмотр. задержание, срок и т.д. в итоге я застраиваю обе смены, находя 4 нарушения административных и два уголовных и умоляю на меня составить протокол, чтобы была возможность написать Жалобу в Генпрокуратуру... далее они же не могут признаться в неправоте (как и 90% инетболтунов) и на плохой игре я просто задаю вопрос - Я задержан? Нет? Тогда До свидания и уезжаю.

Вы можете поступить по-другому. заплатить им назначенную сумму в тыщах или согласиться с пачкой составленных протоколов, а потом ходить и искать правду в инстанциях. Я-де не баран и прошу постриженную шерсть приклеить обратно...

Случаи беспредела не рассматриваю. Это возможно когда угодно, где угодно и с кем угодно.
Вернуться к началу Перейти вниз
richipes
Абориген
Абориген
richipes

Сообщения : 3212
Дата регистрации : 2011-04-29
Возраст : 29
Откуда : из воды

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: О Милиции Полиции   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 12:22

2
Мне бы такие знания иметь в этой области... good post
Вернуться к началу Перейти вниз
LesNick
Интересующийся
Интересующийся
LesNick

Сообщения : 227
Дата регистрации : 2012-01-24
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 12:52

3
Чего-то я не понял.. сообщение выделили в отдельную тему что-ли?
Вернуться к началу Перейти вниз
Bobich
Абориген
Абориген
Bobich

Сообщения : 2014
Дата регистрации : 2010-06-07
Возраст : 46
Откуда : Кострома

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 12:56

4
Что-то почерк знакомый......))))) Или мне кажется? )))
Вернуться к началу Перейти вниз
Константиныч
Admin
Константиныч

Сообщения : 8092
Дата регистрации : 2009-07-10
Возраст : 51
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 12:58

5
да, основная тема была о по в дельте
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.podvox.forum2x2.ru
Капитан
Абориген
Абориген
Капитан

Сообщения : 5066
Дата регистрации : 2010-06-08
Возраст : 60
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 13:07

6
Зачетный пост. Мы искренне рады за вашу просвещенность и всеобъемлющую юридическую грамотность.
Админу стоит подумать о присвоении индивидуального звания по типу "Почетного председателя", ну, скажем, "Нештатный юрист форума". biggrin
Так и навеялоmosking Мама - русская, папа - юрист...
Вернуться к началу Перейти вниз
Серый Волчара
Абориген
Абориген
avatar

Сообщения : 7467
Дата регистрации : 2010-07-17

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 13:32

7
РЕФОРМА МВД!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][url=http://www.radikal.ru][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][url=http://www.radikal.ru][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Капитан
Абориген
Абориген
Капитан

Сообщения : 5066
Дата регистрации : 2010-06-08
Возраст : 60
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 15:08

8
Серый волчара пишет:
РЕФОРМА МВД!
Это ты с каким тайным смыслом эти фотографии запостил?
Вернуться к началу Перейти вниз
Серый Волчара
Абориген
Абориген
avatar

Сообщения : 7467
Дата регистрации : 2010-07-17

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 15:12

9
Юмарю я все Александр а вы не как не смеётесь sarcastic Реформа МВД это значит перекрасили здание из серого в желтый цвет, вот и от реформировались...
Вернуться к началу Перейти вниз
Серый Волчара
Абориген
Абориген
avatar

Сообщения : 7467
Дата регистрации : 2010-07-17

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 15:12

10
Юмарю я все Александр а вы не как не смеётесь sarcastic Реформа МВД это значит перекрасили здание из серого в желтый цвет, вот и от реформировались...
Вернуться к началу Перейти вниз
Капитан
Абориген
Абориген
Капитан

Сообщения : 5066
Дата регистрации : 2010-06-08
Возраст : 60
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 15:15

11
Хорошо, желтый цвет это МВД хороший цвет biggrin , но с каким тайным смыслом одно сообщение дважды?
Вернуться к началу Перейти вниз
Серый Волчара
Абориген
Абориген
avatar

Сообщения : 7467
Дата регистрации : 2010-07-17

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 15:19

12
Какой то глюк произошол. Отправлял один раз. А вот в перекраске здания всегда называемого Ярославцами "Серым домом" смысл точно есть!
Вернуться к началу Перейти вниз
Саныч
Admin
Саныч

Сообщения : 3427
Дата регистрации : 2009-07-17
Возраст : 51
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 19:45

13
Bobich пишет:
Что-то почерк знакомый......))))) Или мне кажется? )))

good post good post good post
Вернуться к началу Перейти вниз
http://magazin-gazonokos.tiu.ru/
matic
Абориген
Абориген
matic

Сообщения : 7193
Дата регистрации : 2010-12-12
Возраст : 48
Откуда : ярославль норскоесити

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 20:08

14
Капитан пишет:
Зачетный пост. Мы искренне рады за вашу просвещенность и всеобъемлющую юридическую грамотность.
Админу стоит подумать о присвоении индивидуального звания по типу "Почетного председателя", ну, скажем, "Нештатный юрист форума". biggrin
Так и навеялоmosking Мама - русская, папа - юрист...
Сань согласен biggrin что полезна для всех такая инфа !
А так то вот типа того biggrin [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Капитан
Абориген
Абориген
Капитан

Сообщения : 5066
Дата регистрации : 2010-06-08
Возраст : 60
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 20:32

15
4 matic пишет:
Капитан пишет:
Зачетный пост. Мы искренне рады за вашу просвещенность и всеобъемлющую юридическую грамотность.
Админу стоит подумать о присвоении индивидуального звания по типу "Почетного председателя", ну, скажем, "Нештатный юрист форума". biggrin
Так и навеялоmosking Мама - русская, папа - юрист...
Сань согласен biggrin что полезна для всех такая инфа !
А так то вот типа того biggrin [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Водитель из Владивостока, а руль - левый... scratch_one-s_head
Вернуться к началу Перейти вниз
Капитан
Абориген
Абориген
Капитан

Сообщения : 5066
Дата регистрации : 2010-06-08
Возраст : 60
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 20:54

16
Непонятно токо, откуда вот топикстартер первооснову своей темы взял? Пишет некий domvdelte. Это кто, с нашего форума, вроде не замечал. То бишь некая затравка, и потом какой-то странноватый монолог, типа, спеца. Не стал акцентировать, но есть и весьма сомнительные советы, ну, вот из этого, например:
LesNick пишет:

5. От подписи любого Протокола можно (и полезно) отказаться, в этом случае берутся опять 2 понятых, которым полезно объяснить свою причину отказа, чтобы потом если будет суд, вызвать их как свидетелей произосшедшего. Протокол является главным доказательством для обращения на вас в суд. Нет прокола или он составлен неправильно - судья не примет в производство. Если отказываетесь подписывать, то это не является доказательством, а на суде будут долгие разбирательства как оно было на самом деле. Только доказывать будут подавшие, а не вы. сейчас практика иная. Вы в суде доказываете, что не баран.
Весьма распространенный и абсолютно не правильный совет. Подписывать протокол надо и не следует бояться. Если вы не согласны, можете написать, что не согласны, виновным себя не считаете и излагаете свое объяснение в соответствующей графе. Ежели имеющихся там 5 строчек для объяснения не хватает, то должностное лицо по вашему требованию обязано представить вам возможность изложить вашу позицию полностью, а значит - предоставить - лист (два... пять biggrin, - каков ваш писательский талант). В графе объяснения или при подписи вы, в этом случае, делаете приписку:"прилагаются объяснения на 5 листах. И вот для должностного лица крайне не желательно утерять это приложение, ибо это серьезное процессуальное нарушение.
Отказ же от подписи не влечет ничего с точки зрения закона, будет проставлена запись - от подписи отказался, что и подтвердят понятые, вот и вся их задача, чего они потом могут в суде нафлудеть...
Неправильно составленный протокол - не есть априори освобождение вас от ответственности, ибо, например, суд, на этапе подготовки дела к разбирательству вправе направить ентот протокол взад составившему для исправления недостатков. Протокол сам по себе не является главным доказательством, и в силу закона все представленные доказательства, по сути, равнозначны, и токо судья оценивает их на основании закона и своего внутреннего убеждения, ну и т.д.
Не так все просто и надо быть внимательным, восторженно внимая разным многочисленным советам и рекомендациям.. biggrin
Не хотел заморачиваться - но вот Саня Матик подвиг своим постом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Серый Волчара
Абориген
Абориген
avatar

Сообщения : 7467
Дата регистрации : 2010-07-17

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 21:07

17
Вот это дельные слова. А пред идущие изливания я даже комментировать не стал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Серый Волчара
Абориген
Абориген
avatar

Сообщения : 7467
Дата регистрации : 2010-07-17

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 21:10

18
И еще domvdelte это хозяин базы отдыха. Рекламирует свой товар. И отношения к этой теме он по моему не какого не имеет. Ром ты прав. Почерк на самом деле известный и я об этом уже говорил.
Вернуться к началу Перейти вниз
jenyaiff
Бывалый
Бывалый
jenyaiff

Сообщения : 846
Дата регистрации : 2010-01-24
Возраст : 41
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПт Фев 03 2012, 23:29

19
))))))))) я "Айболита" сразу узнал, как и некоторые другие!!!!!!! sarcastic ))))))))))))))))))))))!
чувствую, что скоро "ВСЕ" начнется)))))))))))))))))
Вернуться к началу Перейти вниз
LesNick
Интересующийся
Интересующийся
LesNick

Сообщения : 227
Дата регистрации : 2012-01-24
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyСб Фев 04 2012, 01:15

20
Глава 26. ПРЕДМЕТ ДОКАЗЫВАНИЯ. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
ОЦЕНКА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ

Статья 26.1. Обстоятельства, подлежащие выяснению по делу об административном правонарушении

По делу об административном правонарушении выяснению подлежат:
1) наличие события административного правонарушения;
2) лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые настоящим Кодексом или законом субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность;
3) виновность лица в совершении административного правонарушения;
4) обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность;
5) характер и размер ущерба, причиненного административным правонарушением;
6) обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении;
7) иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а также причины и условия совершения административного правонарушения.

Статья 26.2. Доказательства

1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.

Статья 26.3. Объяснения лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показания потерпевшего и свидетелей

1. Объяснения лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показания потерпевшего и свидетелей представляют собой сведения, имеющие отношение к делу и сообщенные указанными лицами в устной или письменной форме.
2. Объяснения лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показания потерпевшего и свидетелей отражаются в протоколе об административном правонарушении, протоколе о применении меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении, протоколе рассмотрения дела об административном правонарушении, а в случае необходимости записываются и приобщаются к делу.


Статья 26.6. Вещественные доказательства

1. Под вещественными доказательствами по делу об административном правонарушении понимаются орудия совершения или предметы административного правонарушения, в том числе орудия совершения или предметы административного правонарушения, сохранившие на себе его следы.
2. Вещественные доказательства в случае необходимости фотографируются или фиксируются иным установленным способом и приобщаются к делу об административном правонарушении. О наличии вещественных доказательств делается запись в протоколе об административном правонарушении или в ином протоколе, предусмотренном настоящим Кодексом.
3. Судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, обязаны принять необходимые меры по обеспечению сохранности вещественных доказательств до разрешения дела по существу, а также принять решение о них по окончании рассмотрения дела.

Статья 26.7. Документы

1. Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.
2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.
3. Судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, обязаны принять необходимые меры по обеспечению сохранности документов до разрешения дела по существу, а также принять решение о них по окончании рассмотрения дела.
4. В случаях, если документы обладают признаками, указанными в статье 26.6 настоящего Кодекса, такие документы являются вещественными доказательствами.

Статья 26.8. Показания специальных технических средств

1. Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.
2. Показания специальных технических средств отражаются в протоколе об административном правонарушении.

Статья 26.9. Поручения и запросы по делу об административном правонарушении

1. Для получения доказательств по делу об административном правонарушении должностное лицо, осуществляющее производство по делу об административном правонарушении, вправе направлять запросы в соответствующие территориальные органы либо поручить совершение отдельных действий, предусмотренных настоящим Кодексом, должностному лицу соответствующего территориального органа.
2. Поручение либо запрос по делу об административном правонарушении подлежит исполнению не позднее чем в пятидневный срок со дня получения указанного поручения либо запроса.
3. Взаимодействие органов, осуществляющих производство по делам об административных правонарушениях, с компетентными органами иностранных государств и международными организациями осуществляется в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.

Статья 26.10. Истребование сведений

Судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, вправе вынести определение об истребовании сведений, необходимых для разрешения дела. Истребуемые сведения должны быть направлены в трехдневный срок со дня получения определения, а при совершении административного правонарушения, влекущего административный арест либо административное выдворение, незамедлительно. При невозможности представления указанных сведений организация обязана в трехдневный срок уведомить об этом в письменной форме судью, орган, должностное лицо, вынесших определение.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2004 N 126-ФЗ)

Статья 26.11. Оценка доказательств

Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.


=================================================

Ув "Капитан" по роду своей деятельности ваш мозг конечно не допускает ситуации без протокола по одной простой причине - этот протокол нужен прежде всего вам, защитить вас от жалоб и прочего надругательства со стороны обвиняемого в совершении против народа и государства.
Второй стороне этот протокол абсолютно не нужен в случаях простого обвинения в чём-либо. То есть идёшь, остановили, вы нарушили - вот протокол, распишитесь... Зачем? Ничего не нарушил и расписываться не буду - вот позиция.
Обязанность СП (сотр. пол.) закрепить все свои обвинения в содеяном, чтобы наступила неотвратимое наказание и раскаяние - закрепить двумя понятыми отказ.

1. Вот только внимательно прочитайте положения КоАПа и скажите пожалуйста, где Законом вменена обязанность обвиняемому пренепременно что-либо указывать в протоколе?
2. Напредмет доказательств в суде - оцениваются доказательствА (множ. число).
У меня есть право прийти в суд и дать свои показания. Зачем я что-либо буду писать в протоколе, связывать себя тем моментом, когда в чём-то застукали. когда могу на свежую и спокойную голову подумать, в чём же меня обвинили? Протокол чистый, в нём версия только одной стороны, а свою я неспеша проверю по статьям и пунктам и спокойно изложу непосредственно в суде.
Как утверждают все юристы, в протоколе можно подписать графу "Не виновен" и поставить роспись только в этой графе и больше НИГДЕ. Это я называю НЕПОДПИСАННЫМ ПРОТОКОЛОМ, а так как другие графы, особенно странную такую, спецом подмахивающую поллюционерам "Согласен" подписывать категорически нельзя. Потому всё равно 2 понятых удостоверят отказ подписи протокола.
А какая разница, вписал я туда что-то или вообще ничего не вписал?

1. У меня нет обязанности подписывать протокол
2. Своим несогласием в подписи протокола я вывожу этот документ из разряда прямых доказательств.
3. Я не несу ха это никакой ответственности
4. Мои показания будут в суде

===============================

P.S. Есть ещё много интересных подробностей, выигранный у ментов суд, возвращённые бесплатно права ну и другое, что выше уже обозначал. Вы можете делать как вы хотите, я ж не навязываюсь, особенно тем, кто тут снова решил похихикать и потирает ручки развести новый коллективный холивар, подклочив старых друганов.
Если кому что интересно будет узнать побольше про какие-либо приступы неадеквата со стороны должностных лиц - в приват. Весельчаков это не касается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Капитан
Абориген
Абориген
Капитан

Сообщения : 5066
Дата регистрации : 2010-06-08
Возраст : 60
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПн Фев 06 2012, 12:35

21
LesNick пишет:
Вот только внимательно прочитайте положения КоАПа и скажите пожалуйста, где Законом вменена обязанность обвиняемому пренепременно что-либо указывать в протоколе?
При таком подходе любая аргументация уходит "в ноль": есть некие краеугольные и общеизвестные юридические понятия и термины, при фривольном или ошибочном употре б лении которых любые последующие советы будут выглядеть неубедительными и вызывать сомнения. В административном законодательстве и процессе нет и не может быть обвиняемого, там есть лицо, привлекаемое к административной ответственности, обвиняемый - участник уголовного процесса.. А вы ведь претендуете на дачу именно юридических советов, нет?
LesNick пишет:
Как утверждают все юристы, в протоколе можно подписать графу "Не виновен" и поставить роспись только в этой графе и больше НИГДЕ. Это я называю НЕПОДПИСАННЫМ ПРОТОКОЛОМ, а так как другие графы, особенно странную такую, спецом подмахивающую поллюционерам "Согласен" подписывать категорически нельзя
Что значит я называю? Мало ли кого и как называю, например, я... biggrin И чего там за графа такая в протоколе "Согласен"?
Короче, biggrin как бы много текста, копирования статей и ссылок на КоАП, потом следует довольно вольная и самодеятельная интерпретация, из чего проистекают иногда сомнительные выводы. А неподготовленному человеку не всегда получится понять, когда сеи советы правильные, а когда сомнительные.
Вернуться к началу Перейти вниз
LesNick
Интересующийся
Интересующийся
LesNick

Сообщения : 227
Дата регистрации : 2012-01-24
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПн Фев 06 2012, 16:50

22
Капитан пишет:

лицо, привлекаемое к административной ответственности

А неподготовленному человеку не всегда получится понять, когда сеи советы правильные, а когда сомнительные.

Смените на "привлекаемое", а не забалтывайте тему. Да, я даю юридические советы. Я не юрист. если я не юрист, то это не значит, что я не имею прав отстаивать свои права (вот такая тафтология) или будете спорить? Вы прекрасно поняли о чём речь.

Вы назвались лицом подготовленным - где я не прав, кроме одного слова в терминологии, которое никак существенно на представленные отношения между лицом нахлобучиваемым и нахлобучивающем не влияет?
Вернуться к началу Перейти вниз
LesNick
Интересующийся
Интересующийся
LesNick

Сообщения : 227
Дата регистрации : 2012-01-24
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПн Фев 06 2012, 16:57

23
Всегда веселила реакция ментов на попытки "привлекаемого" защититься. Они считают, что только они могут диктовать нужные параграфы, а ты обязан стоять, обтекать и не перечить.

А зачастую они даже сами плохо ориентируются в том, за что пытаются нахлобучить, хотя вроде это их работа. И в крови просто какие-то понятия "защиты чести мундира". даже в инете они "на работе", потому всеми методами будут увиливать, вместо того, чтобы нормально по-человесеки обхяснить, типа:

"парни вот такая ситуация, нас заставляют делать... потому что план... потому что звание... но это на грани, просто так вас не могут... но будут в уши дуть, что это незаконно, будут запугтвать доставлением.... это такие наши уловки"

Я такого ни разу не видел.
Поэтому приходится изучать самому законы и по конкретным вещам изучать консультации юристов, рефераты и дипломные :)

А когда по существу возразить нечего, идёт цепляние по мелочам и к словам.
Вернуться к началу Перейти вниз
LesNick
Интересующийся
Интересующийся
LesNick

Сообщения : 227
Дата регистрации : 2012-01-24
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПн Фев 06 2012, 17:11

24
Ещё раз поясню основные действия.

Любое действие сотрудника полиции (СП) должно иметь протокольное обеспечение.
Слова - это слова, лично я их всегда пропускаю мимо ушей...

Вас остановили и начинают что-то предъявлять, должны это обозначить сразу и чётко.
То есть не лезть с осмотром, а чётко назвать, что конкретно они ищут, на каком основании.
Зачастую они сначала проверяют, ищут, а потом по результатам найденного начинают писать протокол. Должно быть наоборот!
Сначала - основание для досмотра (задержания и т.п.), всё это заносится в протокол и только потом действия по данной ситуации (Протокол досмотра, протокол изъятия и т.д.).
Административные аресты и т.п. также протоколируются.

Так что просто так вас никто не имеет права "досматривать".

На водоёмах рыбу может проверить только рыбнадзор.
В лесу разрешение на охоту может проверить только ГОСОХОТОВЕД, ни какой егерь и прочие сказочные персонажи это делать право не имеют.

Останавливать машину имеет право только госавтоинспекция, в лесу, на поле если пытается тормозить чудо в камуфляже, неважно кем он является - можно не останавливаться, если он загораживает дорогу - запритесь и вызовите полицию.

Взлом машины должен быть обоснован. Взлом - это нарушение конструктивной целостности автомобиля и если вы не представляете опасности, то никто не санкционирует взлом, который приравнивается действиями к обыску.

Если какой ушлый захочет произвести досмотр, даже при протоколе и понятых, то багажник у вас должен быть заперт, а "ключ случайно забыт дома, сам вот расстроился, возвращаюсь за ним домой".
Чем больше возни, привлечения внимания, тем меньше возможностей нахлобучить.
А если возни и внимания много, то слишком ретивому носителю погон или каких-то там удостоверений создаётся масса трудностей и цель погреть немного ручки становится нерентабельной.
Вернуться к началу Перейти вниз
Капитан
Абориген
Абориген
Капитан

Сообщения : 5066
Дата регистрации : 2010-06-08
Возраст : 60
Откуда : Ярославль

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. Empty
СообщениеТема: Re: Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.   Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф. EmptyПн Фев 06 2012, 18:22

25
LesNick пишет:
Капитан пишет:

лицо, привлекаемое к административной ответственности

А неподготовленному человеку не всегда получится понять, когда сеи советы правильные, а когда сомнительные.

Смените на "привлекаемое", а не забалтывайте тему. Да, я даю юридические советы. Я не юрист. если я не юрист, то это не значит, что я не имею прав отстаивать свои права (вот такая тафтология) или будете спорить? Вы прекрасно поняли о чём речь.

Вы назвались лицом подготовленным - где я не прав, кроме одного слова в терминологии, которое никак существенно на представленные отношения между лицом нахлобучиваемым и нахлобучивающем не влияет?
LesNick Смысла в излишнем пузырении и взлохмачивании своего эго не вижу никакого, - забалтывать/не забалтывать biggrin Я вообще не собирался комментировать ваше изначальное сообщение, но, поскольку появились несколько озаренные отзывы, посчитал необходимым слегка вернуть озаренных красотой написанного на твердую землю. Если б ваши советы носили бытовой, обыденный, любительский характер, типа, "из личного опыта", - да не вопрос, советуйте чего хотите, но вы ж претендуете на некий профессионализм и подготовленность. А правоприменительная практика, как и в целом юридическая деятельность достаточно формализована, здесь не может быть мелочей, вроде, поменяйте это на то, то на это, важна чистота формулировок и их правильное толкование в совокупности. В некоторых конкретных ситуациях вот подобные вскормленные интернетом советы могут не сведующему, но воспользовавшемуся ими человеку оказать медвежью услугу. А когда в профессиональных советах появляются такие вот, вроде бы, незначительные огрехи, наподобие обвиняемого в административном праве или примеры с несуществующими (с неба упавшими) графами в протоколе об административном правонарушении, - сразу возникают сомнения по поводу всей текстовой зарисовки в целом. Хотя, нет возражений, в целом по тексту присутствуют и вполне здравые, основанные на законе, полезные соображения. Но вот когда намешано и полезное и вредное, - не каждый сможет разобраться. А у вас именно так, полезное и правильное местами чередуется с сомнительным, скажем так... hi
P.S. Я мог бы написать совсем коротко, аллегорично и эксцентрично, но вам это могло бы не понравится, и тема бы вознеслась на недосягаемые дали. biggrin
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Стой! Чего там у тебя в сумочке? Дыхни-ка! У вас есть право заплатить штраф.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

 Похожие темы

-
» Первая нырялка, с чего начать?
» Заряжалка для пневмата
» А как у тебя было в первый раз?
» Плашка диаметр 7мм шаг 1 есть у кого?
» Народ, есть у кого нить пара кг свинца?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум Подводная охота в Ярославской области :: Подводная охота :: Для общения-
Яндекс.Метрика